朱雄英点点头，对朱元璋道：“既然这些贪官污吏杀不完，那能不能尝试着提前预防？”
朱元璋来了兴趣，眯着眼道：“继续说说看，怎么个提前预防法？”
朱雄英道：“譬如独立于都察院之外，再设一部、专门负责监察天下吏治，肃清吏治清明。”
朱元璋沉思一番，道：“怎么设置，设和职权？”
朱雄英回道：“都察院可风闻天下，大到贪腐谋反，小到官吏作风，一经发现，便可上陈。”
“咱试着设一个专门只是负责监察吏治的衙门，以监督官吏贪污腐败。”
这种设想，就和后世那种廉政公署差不多。
朱元璋继续问道：“他们有处置之权？”
朱雄英回道：“当有，因此才能震慑地方官吏。”
朱元璋闭目沉思，朱雄英则是看着他，补充道：“当然，这衙门不是说建就建的，还需要许多肱骨大臣商议。”
朱元璋却是睁开眼，压着手道：“不错！”
朱雄英一喜：“老爷子也认同？”
朱元璋没好气的道：“咱说你不错！敢想敢做，敢于推陈出新，这是好事儿，守旧的思想要不得，有了只会退步。”
“但咱来问你，你说的独立于政体之外的衙门，是不是取代了都察院？他们也有执法权，是不是也取代了三法司？”
“按照你的设想，这衙门内部是不是还要配备卫所兵以为缉拿之事？”
“常言说，宋亡于冗官，你此举若是设下来、朝廷的官吏体制会渐渐扩充。”
“宋人也是这么想的，遇到问题，就想着多设衙门，枢密院替代兵部，三司分财权，乃至于兵部、户部等各衙门养了一批闲人，生生的将大宋给吃垮了。”
“宋朝经济如此繁绕，饶是如此，都因为冗官问题逐渐灭亡。”
“你常说以史为鉴，那么如果咱大明也开始效仿旧，多设各种衙门，分散原本衙门的职掌，现在看起来没什么，久而久之，官员推诿，养闲白供等等一系列问题就会滋生。”
“这些，你考虑过吗？”
朱元璋若无其事的盯着朱雄英，随口便是结合宋史，将当下国体给分析的一针见血。
朱雄英露出沉思之色：“这个么……”
他没考虑过。
诚如他自己想的那样，很多事，他看起来都不错，甚至在后世，也都实践之后可行。
可要是放在大明，依旧与国体不符。
“咱皇帝杀贪官不错，但尽管如此，也并不是所有人都无脑一锅端，贪可以，但不要伤害百姓利益，干吏和贪官，相比于庸官，其实你爷爷更喜欢贪官。”
“啊？”
朱雄英挠挠头，有些狐疑的看着老爷子，“您不是说最恨贪官？”
朱元璋笑着道：“不一样，咱说的贪官，是会来事的贪官，咱捏着他们的把柄，很多咱们不愿意做的事，可以让这些人来做。”
“为上者，你要思考的是如何制衡，这个朝廷，并不是水至清无鱼才是好的，水浑一点，你才能制衡到那些清官干吏，若是不然，一加独大，皇权还有何威信可言呢？”
朱雄英恍然大悟：“倒是这个理。”
朱元璋有些深邃的道：“大明的官，很珍贵，不要乱设，你得要让那些读书人们，知道为官是多么不容易，咱国朝严控科举，能考中进士的平均年龄都在三十岁以上，为何？”
“不经困难，不过世事，他们如何知道百姓之难？如何知道大明的官不易？只有这样，他们才肯珍惜！”
“官，是权贵，是高高在上的，是百姓可望不可即的，是一跃龙门的，是争相追逐的，不能随便给。”
“民间许多人中了举人，都能高兴的发疯，何以为？越过每一个阶级，都是十分不易的事，都是让百姓嫉妒到眼睛通红的事，都是一件极其敬畏的事，你再回头想想咱这些话，最终目的是啥？”
朱雄英顿时道：“皇权更加至高无上！”
朱元璋哈哈大笑：“可不是么，就是为了让他们对皇权敬畏，对官权都如此敬畏，那么皇权这个高不可攀的东西，百姓怎么看？一定是敬畏到骨子里！”
这就是封建制度！
在老爷子的三言两语中，已经将天下阶级分析的淋漓尽致！
就好比当初朱雄英和老爷子的理念不和，朱雄英认为朝廷现在上来就该大力发展商业，现在仔细回想，却显得那么不成熟，那么不不切实际。
越是深入这个时代，这种感触越深。很多事，千万不能拍脑袋想啥改革啥，你认为的好东西，指不定会给这个古老的封建帝国带来灭顶之灾。
要真正能适应这个时代，真正能给国家和百姓带来好处，才是好东西。
满朝中枢大臣，各个都是两榜进士，他们或许有些迂腐，但在治理国家一事上，他们的能力和看法，远不是普通人能比的。
朱雄英并不好高骛远，现在他还没有上位，正是夯实打基础，去了解大明帝国的时机，人的一生，机会不多，抓住了，就该珍惜。
趁老爷子还在，他有学习的机会，有犯错的机会。
朱雄英很珍惜这个机会，这个机会并不是每个人都可以拥有的。
他也很庆幸，在他身边有着一个对自己无微不至关怀，倾囊相授的老爷子！
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